Характер моего бизнеса связан с ежедневным использованием этого химического вещества — производители сообщают, что концентрация активного вещества составляет около 5,25 процента. В процессе нагреваем его до 40 градусов. Мы также используем лимонную кислоту около 35-40%. Промываем корневые каналы (органическая пульпа, неорганическая твердая ткань).
Re: Гипохлорит натрия
Сообщение Ежик «Пт 07 авг, 2009 23:03
Re: Гипохлорит натрия
Post Tanita «Пт, 07 августа 2009 г., 23:15
А в растворе гипохлорита натрия в присутствии воды необходимо получить активные вещества (гидроксид натрия как ПАВ + свободный хлор как бактерицид)?
Re: Гипохлорит натрия
Сообщение Череп» пт 07 авг 2009 23:33
Re: Гипохлорит натрия
Post Tanita «Сб, 07 августа 2009 г., 23:50
Re: Гипохлорит натрия
Post Tanita «Сб, 08 августа 2009 г., 0:21
Кстати, rtfm в нашей профессии не работает — о подогретом гипохлорите в инструкции к прилагаемым препаратам ни слова, а лимонную кислоту мы покупаем в продуктовых магазинах и разводим в дистиллированной воде. вот почему я спрашиваю.
Re: Гипохлорит натрия
Сообщение антабу «Сб, 08 августа 2009 г., 7:55
Re: Гипохлорит натрия
Сообщение Череп» сб 08 авг 2009 11:07
Танита писал(а): Кстати, rtfm в нашей профессии не работает — подогрев гипохлорита в мануале приложенного товара ни слова
Эх. что это за профессия?
Вы бы расшифровали, что означает ваше поверхностно-активное вещество. Если поверхностно-активное вещество, то гидроксид натрия им не является.
Re: Гипохлорит натрия
Post Tanita «Пн, 10 августа 2009 г., 18:03
Re: Гипохлорит натрия
Post Tanita «Пн, 10 августа 2009 г., 18:05
Танита писал(а): Кстати, rtfm в нашей профессии не работает — подогретый гипохлорит ни слова в инструкции к приложенному препарату
Re: Гипохлорит натрия
Сообщение FOX-7 «Пн, 10 августа 2009 г., 21:09
На самом деле, я впервые слышу о дантистах, использующих гипохлорит натрия.
Хлоргексидин да, это была перекись водорода, гипохлорит.
Однажды я увидел желто-зеленую таблетку со слабым вкусом и запахом эстрагона.
Когда я спросила, доктор сказал, что это импортная крутая штука. Вы бросаете его в стакан, и он тает с шипением. Я очень просил его дать мне картонную коробку. Ублюдок сказал нет. Но он дал мне таблетку. Позже отдал подруге — она помогла.
В последнем случае врач предложил мне пробиотик 10 мл за 1000 руб. Вы растворяете его в литре теплой воды, смываете через час или два и делаете это всю неделю. Без рецепта, без упаковки. Медсестра чем-то наполнила шприц на 10 мл и отдала больному за плату. Вот такая у нас стоматология.
Re: Гипохлорит натрия
Post Vittorio «Пн, 10 августа 2009 г., 21:26
гипохлорит хорош в стоматологии.
PS Честно говоря, я не знаю, что человек хочет или нуждается.
Re: Гипохлорит натрия
Post Tanita «Пн, 10 августа 2009 г., 21:31
FOX-7 пишет: На самом деле я впервые слышу о стоматологах, использующих гипохлорит натрия.
Хлоргексидин да, это была перекись водорода, гипохлорит.
Однажды я увидел желто-зеленую таблетку со слабым вкусом и запахом эстрагона.
Когда я спросила, доктор сказал, что это импортная крутая штука. Вы бросаете его в стакан, и он тает с шипением. Я очень просил его дать мне картонную коробку. Ублюдок сказал нет. Но он дал мне таблетку. Позже отдал подруге — она помогла.
В последнем случае врач предложил мне пробиотик 10 мл за 1000 руб. Вы растворяете его в литре теплой воды, смываете через час или два и делаете это всю неделю. Без рецепта, без упаковки. Медсестра чем-то наполнила шприц на 10 мл и отдала больному за плату. Вот такая у нас стоматология.
Мы используем гипохлорит натрия для очистки корневых каналов. Мы не используем для этой цели перекись водорода — только для отбеливания, а потом перекись карбамида (насколько я помню, немного другой формулы). эффект (розовые – на основе KMnO4, желтые – фурацилин, а насчет синего и зеленого – спросите у наших химиков.)
Re: Гипохлорит натрия
Post Tanita «Пн, 10 августа 2009 г., 21:39
Витторио писал: «Гипохлорит хорош в стоматологии».
PS Честно говоря, я не знаю, чего человек хочет и что ему нужно.
Собственно, хотел спросить у химиков, какое количество гипохлорита натрия в сочетании с лимонной кислотой оправдано в биологическом организме? Безвредность понятна, но насколько она эффективна? Я имею в виду реакции между отбеливателем и лимонной кислотой, между исходными веществами и тканями зуба, реакции промежуточных и конечных продуктов с тканями зуба — хотя это сложно.
Re: Гипохлорит натрия
Post Vittorio «Пн, 10 августа 2009 г., 21:54
Гипохлорит натрия сильно щелочной (pH больше 12, ЕМНИП). Лимонная кислота нейтрализует основание с образованием натриевой соли лимонной кислоты — цитрата натрия. Дополнительно создается буферная система лимонная кислота — цитрат натрия, обеспечивающая сохранение щелочных и кислых свойств среды в узком диапазоне рН. Точно так же, как больным нехорошо брать в рот сильнощелочные растворы, я думаю. Наверное, для этого и нужна лимонная кислота. Что касается окислительных свойств — думаю, они усиливаются, т.к. гипохлорит относительно устойчив в щелочной среде, а сама кислота HClO не стабильна и образуется in situ (в полевых условиях). например, при эпоксидировании (этом окислении) гипохлоритом натрия реакционную смесь немедленно обрабатывают серной кислотой до pH ниже 7 (кислая среда). Однако есть нюанс – такие растворы долго не хранятся и быстро погибают. Я так понимаю, что гипохлорит нейтрализуют сразу или незадолго до применения?
В целом, на мой взгляд, применение лимонной кислоты вполне оправдано и должно принести результат. И уж точно полезнее для организма, чем чистый гипохлорит.
Re: Гипохлорит натрия
Post Tanita «Пн, 10 августа 2009 г., 22:05.
На чистоту эксперимента — у нас продвинутые мануальные терапевты работают с кофром (латексной занавеской) так, что в рот пациента ничего не попадает, кроме его биологических жидкостей. Гипохлорит нейтрализуется in vivo.
Re: Гипохлорит натрия
Post Vittorio «Пн, 10 августа 2009 г., 22:10
тогда.
PS мануал — как я вижу, толстая книжка, юзер мануал на что-то, но смысл вы даете тоже понятен
Re: Гипохлорит натрия
Post amik «Пн, 10 августа 2009 г., 23:29
Из любопытства посетил несколько стоматологических форумов.
Нет упоминания о совместном использовании гипохлорита и лимонной кислоты. Их использование по отдельности для совершенно разных целей обосновано и обсуждается практикующими врачами, каждое из этих веществ имеет свою нишу и известный механизм действия на ткани зуба. Интересно, кто первым предложил варить компот и чем он руководствовался? Танита, поделитесь, пожалуйста, информацией и, если возможно, ссылками на какие-либо исследовательские работы в этой области.
Мой
В общем, коллеги, еще раз убедился, что закулисные разговоры врачей должны быть в стороне То, как они обсуждают разведение извести, магазинной хлорки и прочих бытовых отбеливателей для экономии на дорогих импортных препаратах, это нечто
Тема с форума Российского стоматологического портала
Очевидно, что человек, который это пишет, вне подозрений.
Re: Гипохлорит натрия
Post Tanita «Пн, 10 августа 2009 г., 23:34
Витторио писал(а): ну
PS мануал — как я вижу, толстая книжка, юзер мануал на что-то, но смысл вы даете тоже понятен
Спасибо за понимание! Вот хотел вставить приличную эмблему, но не нашел: некрасивый весь заяц. Пособие также является своего рода практической деятельностью. В каждой сфере деятельности.
Re: Гипохлорит натрия
Post Tanita «Пн, 10 августа 2009 г., 23:45
amik писал(а): из любопытства посетил несколько стоматологических форумов
Нет упоминания о совместном использовании гипохлорита и лимонной кислоты. Их использование по отдельности для совершенно разных целей обосновано и обсуждается практикующими врачами, каждое из этих веществ имеет свою нишу и известный механизм действия на ткани зуба. Интересно, кто первым предложил варить компот и чем он руководствовался? Танита, поделитесь, пожалуйста, информацией и, если можно, ссылками на какие-либо научные работы на эту тему.
Мой
Вообще-то, коллеги, я в очередной раз нахожу, что закулисных разговоров между врачами следует избегать. То, как они обсуждают разведение извести, магазинную хлорку и прочую домашнюю хлорку для экономии на дорогих импортных препаратах, это нечто иное.
Тема с форума Российского стоматологического портала
Конечно, тема вне подозрений.
Наши аналитики вне подозрений.Штатный стоматолог ничего не экономит на использовании тех или иных лекарств — честно говоря, ему наплевать, потому что платит работодатель.Для нас, пациентов, ваше здоровье важнее.Потому что мы все одинаковы.
